王國(guó)華 中國(guó)殯葬協(xié)會(huì)專家委員會(huì)副主任
王國(guó)華:首先要清查,要搞清楚,政府原來(lái)主管那一部門(mén),把那一個(gè)公共空間,那個(gè)土地,怎么包給私人老板的,這個(gè)錢(qián)到哪去了,這個(gè)錢(qián)的數(shù)字是多少,要搞清楚。
墓地價(jià)格持續(xù)飛漲,中國(guó)殯葬協(xié)會(huì)專家委員會(huì)副主任王國(guó)華,對(duì)此深有感觸。他告訴記者,土地是國(guó)家所有,因此喪戶無(wú)法取得土地使用證,那么與墓地經(jīng)營(yíng)者之間的關(guān)系也就是租賃關(guān)系而不是買賣關(guān)系。十幾二十萬(wàn),僅僅是20年的租金
王國(guó)華:三四萬(wàn)一個(gè)墓地,它的面積也就是兩個(gè)平方米多一點(diǎn),那么它的整個(gè)大理石的價(jià)格,和墓穴價(jià)格是可以算得出來(lái)的,千把塊錢(qián)。
王國(guó)華告訴記者,就算墓碑使用的是漢白玉材質(zhì),一般而言,成本也不會(huì)超過(guò)5000元。盡管如此,墓地售價(jià)卻動(dòng)輒數(shù)萬(wàn)元。那其中令人咋舌的就應(yīng)該是墓地經(jīng)營(yíng)者的利潤(rùn)了。
王國(guó)華:應(yīng)該說(shuō),就我自己的感覺(jué)啊,他的利潤(rùn)還是比較高的,高到什么程度,就是肯定一倍以上的利潤(rùn),百分之百的利潤(rùn),我覺(jué)得是有的。
如此高的利潤(rùn)究竟進(jìn)了什么人的口袋呢?是什么人在經(jīng)營(yíng)墓地呢?王國(guó)華表示,經(jīng)營(yíng)墓地的人往往是與民政部門(mén)熟識(shí)的人,能夠通過(guò)關(guān)系拿到墓地經(jīng)營(yíng)的審批。因此,墓地的經(jīng)營(yíng)存在著相當(dāng)程度的壟斷。
王國(guó)華:跟民政部門(mén)的關(guān)系比較熟的,他們民政系統(tǒng)內(nèi)的一些人能夠找到這些關(guān)系,他能夠批墓地,它不是掛牌,能夠公共競(jìng)爭(zhēng)的,審批是很有限的,所以不是所有人都能經(jīng)營(yíng)公墓的,我認(rèn)為還是存在著一定的壟斷的
墓地經(jīng)營(yíng)不僅缺乏競(jìng)爭(zhēng),王國(guó)華還告訴記者,不少的墓地經(jīng)營(yíng)者都有著事業(yè)單位的背景,不僅不交土地使用的租金,稅拿的也很少,有的甚至還有財(cái)政撥款。
王國(guó)華:沒(méi)有哪個(gè)在向他收地租的租金,甚至有些地方繳稅繳的很少,很多公墓都是開(kāi)事業(yè)單位發(fā)票,都不是開(kāi)國(guó)稅發(fā)票,他們都是拿國(guó)家補(bǔ)貼的,他們都是國(guó)家發(fā)工資的。
主持人:圍繞公墓價(jià)格,還有一個(gè)爭(zhēng)論,就是20年后要續(xù)費(fèi)。事實(shí)上,這一規(guī)定的依據(jù)是1992年民政部頒布實(shí)施的《公墓管理暫行辦法》。為什么當(dāng)初作出這個(gè)規(guī)定?我們也采訪了法律專家。
目前,成都、濟(jì)南、廣東等地,陸續(xù)出現(xiàn)了“過(guò)期墓地”,關(guān)于墓地“20年的使用期限“成為現(xiàn)在最受爭(zhēng)議的一個(gè)問(wèn)題。在1992年頒布的《民政部關(guān)于公墓管理暫行辦法》中規(guī)定,“經(jīng)營(yíng)性公墓的墓穴管理費(fèi),一次性收取最長(zhǎng)不得超過(guò)二十年”,在1997年國(guó)務(wù)院頒布的《殯葬管理?xiàng)l例》中,首次規(guī)定墓穴是有使用年限的,具體年限由省級(jí)政府規(guī)定,而在1998年民政部下發(fā)的《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)公墓管理意見(jiàn)的通知》中規(guī)定,墓地和骨灰存放格位的使用年限原則上以20年為一個(gè)周期。而在這些管理?xiàng)l例中,并沒(méi)有明確指出20年不是“使用周期”,而是一個(gè)“繳費(fèi)周期”。
楊文濤 民政部社會(huì)事物司殯葬管理處處長(zhǎng)
楊文濤:墓地使用年限和它占用土地使用年限是一致的,所謂二十年的說(shuō)法不是指墓地使用年限,而是指護(hù)墓費(fèi)(管理費(fèi)),以二十年為一個(gè)交費(fèi)周期,只要按期繳納護(hù)墓費(fèi)用,就可以繼續(xù)使用墓地。
面對(duì)爭(zhēng)議,民政部給出了自己的解釋。而中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)何兵則認(rèn)為,目前的殯葬管理?xiàng)l例中,對(duì)于20年的含義都沒(méi)有一個(gè)明確的規(guī)定。
何兵 中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)
何兵:你怎么約定,給解釋出來(lái),給解釋出來(lái)。就是說(shuō)當(dāng)時(shí)這使用周期是使用周期,可以解釋為交費(fèi)周期,|這個(gè)費(fèi)到底是什么費(fèi),應(yīng)該解釋清楚。
此外,何兵認(rèn)為,事實(shí)上,目前對(duì)于墓地乃至殯葬行業(yè)的監(jiān)管幾乎是空白的狀態(tài)。
何兵:沒(méi)什么監(jiān)管。|現(xiàn)階段就是(缺乏)價(jià)格監(jiān)管,既然壟斷的話,價(jià)格就要監(jiān)管,| 到底價(jià)格怎么定價(jià)呀?像服務(wù)費(fèi)一樣的,那你不能說(shuō)你的工資,就跟我們的物業(yè)一樣,以前缺乏監(jiān)管,物業(yè)公司想收多少就收多少,造成多少社會(huì)矛盾
何兵認(rèn)為,對(duì)于墓地的經(jīng)營(yíng)應(yīng)該放開(kāi),多放開(kāi)和開(kāi)辟一些荒山,完全進(jìn)行市場(chǎng)化經(jīng)營(yíng),價(jià)格由市場(chǎng)來(lái)調(diào)節(jié),政府來(lái)進(jìn)行統(tǒng)一規(guī)劃。除此之外,還應(yīng)該制定專門(mén)的《殯葬法》,通過(guò)立法的途徑來(lái)建立一套規(guī)范墓地和殯葬市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)的法律法規(guī),來(lái)解決目前存在的諸多問(wèn)題。
何兵:如果嚴(yán)格立法的意義上講,我還贊成立法,|首先墓地要指導(dǎo)思想上,不要認(rèn)為墓地一定是侵占耕地的,第二個(gè)放開(kāi)墓地進(jìn)行規(guī)劃,第三個(gè)市場(chǎng)準(zhǔn)入,要放開(kāi)市場(chǎng)準(zhǔn)入,不要搞那么多行政性的許可,然后呢,進(jìn)行社會(huì)保障,特別老弱的、貧困的|,這些內(nèi)容要放在里面,|通過(guò)立法這個(gè)方法,實(shí)現(xiàn)一些原則,剛才說(shuō)的這些原則,在這樣的立法指導(dǎo)原則下立出來(lái)的法它是管用的。
主持人:是什么推動(dòng)墓地價(jià)格不斷上漲?從前面的節(jié)目我們可以看到,土地稀缺、商業(yè)炒作、市場(chǎng)供需緊張、政策法規(guī)滯后等等,這些都是推動(dòng)墓地價(jià)格上漲的原因,但最重要的因素,可能還在于現(xiàn)行的殯葬管理體制。殯葬行業(yè)連續(xù)幾年被稱為是最暴利的行業(yè),除了墓地貴、骨灰盒、墓碑等不少殯葬物品,價(jià)格都貴得驚人。不少地方的殯葬服務(wù)機(jī)構(gòu)本身就是行業(yè)管理部門(mén),或者與其“沾親帶故”,相當(dāng)數(shù)量的地方民政部門(mén)將準(zhǔn)入審批權(quán)變成了經(jīng)營(yíng)獨(dú)占權(quán),造成的格局儼然是“只此一家,別無(wú)分店”。殯葬業(yè)存在很強(qiáng)的政府管制,能夠進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)的很少,即使個(gè)別進(jìn)入了,也成了寡頭競(jìng)爭(zhēng),價(jià)格還是降不下來(lái)。殯葬業(yè)屬于公益性服務(wù),價(jià)格就應(yīng)該免費(fèi)或者極低才對(duì),不能以盈利為目的,政府可以進(jìn)行補(bǔ)貼。如果把殯葬業(yè)當(dāng)成盈利行業(yè),那就應(yīng)該完成放開(kāi)市場(chǎng),讓企業(yè)自由競(jìng)爭(zhēng)來(lái)降低價(jià)格。目前是又放又不放,一方面說(shuō)它是公益性行業(yè)不能放,另一方面說(shuō)這個(gè)產(chǎn)業(yè)需要贏利又不能不收費(fèi)。政府部門(mén)如果認(rèn)為是公益性的就應(yīng)該不收費(fèi),如果認(rèn)為是贏利行業(yè)就應(yīng)該退出,讓市場(chǎng)自由競(jìng)爭(zhēng)。只有把市場(chǎng)的交給市場(chǎng),政府才有精力把工作重點(diǎn)放在依法打擊炒作墓地、亂收費(fèi)的行為上,才能讓這個(gè)行業(yè)走上正常軌道。今天的節(jié)目就到這里,感謝您的收看。
來(lái)源:CCTV《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》 編輯:鄧京荊