主持人陳璐：剛才我們注意到，奧巴馬在辯論中也提到了朝鮮，奧巴馬跟希拉里都是美國重返亞太策略的推動(dòng)者，如果羅姆尼上臺(tái)，他對(duì)亞太的政策會(huì)不會(huì)有一些什么樣的調(diào)整？

牛新春：我覺得重返亞太的戰(zhàn)略不會(huì)變，因?yàn)橐粋€(gè)很重要的原因，現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)的重心越來越轉(zhuǎn)到亞太。還有一個(gè)原因，過去這么多年，美國在中東地區(qū)的投入太多，特別是從布什政府開始，美國很大的軍事上和安全上的經(jīng)濟(jì)投入到中東地區(qū)，中東的重要性和美國對(duì)他投入資源的數(shù)量不成正比。從整體戰(zhàn)略上來說從中東收縮，包括歐洲，因?yàn)闅W洲比較安全瓶頸，沒有什么大的事情，但亞太是一個(gè)新興的，正在發(fā)展的地區(qū)，面臨著各種各樣的挑戰(zhàn)，也面臨著各種各樣的機(jī)會(huì)，所以美國把現(xiàn)在全球戰(zhàn)略的中心向亞太轉(zhuǎn)移，這是一個(gè)長期的戰(zhàn)略趨勢(shì)，不管誰上臺(tái)都是這樣。

主持人陳璐：剛才聽到二位候選人在現(xiàn)場(chǎng)提到了巴基斯坦的問題，今年有一個(gè)論調(diào)預(yù)測(cè)說，美國這一次大選可能會(huì)改變美國在巴基斯坦的策略，您認(rèn)為呢？

牛新春：在巴基斯坦問題上，確實(shí)美國面臨著很困難的選擇，自從美國在巴基斯坦擊斃本拉登之后，美國和巴基斯坦的問題越來越突出了。其實(shí)巴基斯坦和美國之間有很深的矛盾，當(dāng)時(shí)為了打擊阿富汗的基地組織，為了抓住本拉登，美國從9-11很多年里一直在包容巴基斯坦。本拉登擊斃，美國很重要的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)之后，美國的耐心就越來越少了。所以，過去幾個(gè)月，美國跟巴基斯坦的沖突越來越厲害了，未來怎么辦？對(duì)美國很重要的挑戰(zhàn)。離開巴基斯坦，美國不可能給阿富汗?fàn)I造一個(gè)和平、穩(wěn)定的環(huán)境。

主持人陳璐：沒錯(cuò)，輿論也說美國隊(duì)巴基斯坦的感情是非常復(fù)雜的，又愛又恨，恨他是因?yàn)榘突固箛鴥?nèi)塔利班和基地組織的存在。但是又離不開他，是因?yàn)榇驌舭⒏缓箛鴥?nèi)恐怖主義存在的時(shí)候，巴基斯坦是一股非常得力的助手。

牛新春：對(duì)，巴基斯坦邊境跟阿富汗邊境分的并不是很清楚，在邊境那一塊人的民族、宗教、信仰都是一樣的。后來西方殖民者撤出人為的劃出了一道國界線，你很難說他是阿富汗還是巴基斯坦人，所以巴基斯坦既是美國的盟友，同時(shí)又是美國需要對(duì)付的對(duì)手。

主持人陳璐：在阿富汗問題說羅姆尼和奧巴馬都達(dá)成共識(shí)，在2014年之前美國要從阿富汗撤出。但是在未來幾年內(nèi)，阿富汗的局勢(shì)又再次落入到塔利班之手，您覺得美國會(huì)不會(huì)再出兵干預(yù)？

牛新春：我覺得這一次落入基地或者塔利班手里的可能性不大了，但是像剛才兩位候選人辯論時(shí)候說的，奧巴馬當(dāng)時(shí)撤軍的前提條件是阿富汗有一個(gè)有效的政府維護(hù)當(dāng)?shù)氐陌踩ㄒ晾艘彩沁@樣?，F(xiàn)在問題是沒有，在你撤之前阿富汗不能建立一個(gè)有效的政府，這對(duì)美國是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。就是說我不管了，我美國就撤了，你愛怎么著就怎么。這時(shí)候美國老百姓就要問了，你過去打了十幾年，投入那么大人力、物力、財(cái)力，死了那么多人，結(jié)果是什么？阿富汗還是一個(gè)無政府的狀態(tài)，阿富汗極端主義還可能成長起來。但是你如果繼續(xù)留在阿富汗并不能解決問題，過去已經(jīng)留了十幾年問題并沒有解決。這對(duì)美國是一個(gè)很大的困境，這也是美國自從奧巴馬上臺(tái)之后，對(duì)外軍事干預(yù)越來越謹(jǐn)慎一個(gè)很重要的原因。

主持人陳璐：我們注意到有一家巴基斯坦的媒體也就美國的大選采訪了一些巴基斯坦的百姓，在巴基斯坦國內(nèi)有這么一種態(tài)度，他們其實(shí)相比起來，他們認(rèn)為羅姆尼是一個(gè)更好接觸，對(duì)巴基斯坦的態(tài)度也許是更平和的一個(gè)總統(tǒng)。如果羅姆尼上臺(tái)，他們認(rèn)為羅姆尼是更傾向于跟盟國以色列加強(qiáng)關(guān)系和合作，所以對(duì)巴基斯坦的態(tài)度會(huì)截然不同，您認(rèn)為巴基斯坦民眾的擔(dān)憂是正確的嗎？

牛新春：我覺得很難做出這樣的判斷，說羅姆尼上臺(tái)對(duì)巴基斯坦更尊重，更尊重巴基斯坦的主權(quán)。剛才奧巴馬在辯論的時(shí)候說了，羅姆尼說如果他在，他打擊本拉登之前會(huì)征得巴基斯坦的同意，要尊重巴基斯坦的主權(quán)。奧巴馬說你要尊重巴基斯坦同意，本拉登早就跑了。這對(duì)美國是很復(fù)雜的，是進(jìn)退兩難的困境，很難說哪一個(gè)候選人上來政策有一個(gè)轉(zhuǎn)折，如果是那么簡單的轉(zhuǎn)折就能解決問題，美國早就去做了。